点燃自己，烤热别人--徐燕访谈录

艺术简历：

徐燕，女，1945年5月生于北京。教授。1978年至今在北京电影学院任教，历任导演系78本科班表演及语言课教师，表演系82本、84本、85干修班、88本、90本、92研究生、93本、94本、97本、2000本、2003本、2004本国培学生班、2005本科班的语言课教师，2002高职配音班的主任教员。

编写《语言的基本技巧》、《朗诵技巧》、《笑与哭的特殊技巧》等教材。参与《电影艺术词典》的辞条撰写工作。

在教课之余参加译制片的配音与导演工作，参配的中外电影、电视剧达四千多部（集），并多次获得各种奖项。本人于1998年获得第六届北京电视艺术春燕奖优秀译制片配音演员奖。

获飞天奖最佳译制片有《碧血黄沙》（1990年）、《麦克白》（第18届）、《乱世佳人》（第19届）、《急诊室的故事》（第19届）、《看了又看》（第26届）等。获金鸡奖最佳译制片有《阿甘正传》（第16届）、《珍珠港》任导演（第22届）。获政府华表奖优秀译制片有《珍珠港》任导演（第8届）。获中国广播电视学会奖最佳译制片：《逆风而行》（1996年）、《金色小提琴》（1993年）、《豪门恩怨》（1993年）等。北京电视艺术春燕奖优秀译制片：《战争与和平》（第6届）、《富人·穷人》（第七届）、《急诊室的故事》（第8届）。获广播剧一等奖：《今年阿皮七岁》（1995年）获“五个一工程”入选作品奖：《千条水，总归东》（第六届）。

另有《金色池塘》、《卡桑德拉大桥》、《傲慢与偏见》、《西线无战事》、《悲惨世界》、《心跳》、《十日谈之夜》、《马语者》、《婚礼》、《雾都孤儿》、《罗密欧与朱丽叶》、《茶花女》、《呼啸山庄》、《安娜·卡列尼娜》、《克莱默夫妇》、《理智与情感》、《东方快车谋杀案》、《警察故事》、《空军一号》、《永不妥协》、《费加罗的婚礼》、《小妇人》、《公主日记》、《阳光下的罪恶》、《伴你高飞》、《大独裁者》、《加勒比海盗》、《走出非洲》、《罪与罚》、《这里黎明静悄悄》、《红与黑》等，为片中的女主角或重要角色配音。

自1978年在北京电影学院任教以来，徐燕老师用自己的知识与创作经验培养出一批又一批的优秀影视人才，徐燕老师常常说的“只有点燃自己，才能烤热别人”,z这是她在教学与创作领域的真实写照。

我的艺术家梦想

您大学的时候学的是表演专业？

我60年代上大学，学的是话剧表演专业。话剧与电影不同，话剧要求在舞台上声音达远，以前的老演员没有话筒，靠的都是真功夫。很多考表演系的人都是有理想的，现在是想当明星，那时是想成名成家，成为一名艺术家。这不是贬义的，应该说是一个美丽的梦想，另一方面也是与现在的年轻人一样，觉得表演好玩，有很多人欣赏，有满足感，有表演的欲望，又以为表演很快乐，很轻松，不费力气。

但真学习起来其实不是这样的。我们那时学习的是前苏联斯坦尼斯拉夫斯基表演体系，开始做无实物练习时，觉得挺枯燥的，而且很难，要求细致地观察现实生活，在表演时要保持松驰的状态。比如要求人演动物，去模仿动物的形态特点等释放性的练习，一开始觉得没有兴趣, 感觉与原来想的很不一样，我们那个年代连电视都没有，小品是什么都不知道，只是觉得自己喜欢文科，喜欢朗诵。所以刚开始学习的时候有一种落差，提不起来学习兴趣，有一阵子成绩比较差，都在和家长讨论退学的事情了。

我一共学了七年表演，三年预科，四年本科，学习的路程很长。后来在表演上真正开窍，是进入交流阶段，也就是双人小品练习阶段。那时与对手之间有了交流，进行思想感情上的“授”与“受”。在练习中我增加了念感，能够真实地生活在规定情境之中。在老师的启发与辅导中，自己与角色贴合的越来越近，慢慢地表演渐入佳境。现在想来，上学受的训练帮助非常大。

您毕业后先是留在地方进行文艺演出，那段日子有什么样的体会呢？

我当时是想搞创作，当艺术家。于是之，朱琳都是我崇拜的艺术家。可是我大学毕业就赶上了文革，没演上戏。去接受工农兵再教育两年，毕业分配，去了平谷县文化馆宣传队当编导。

这段时间我受到很大磨练，本来我的阅历少，这段经历让我接触了社会，磨练了自己，文革让自己成长了。我常跟学生说，“苦难能使人长大”，遇到难事儿，挺起胸膛，经受这一切，经过之后感到特别自豪。因为在磨练自己的同时，也能深入地认识社会，认识自己。

经历文革后，我觉得没有经受不了的苦难。那时学习时传祥，组织我们到清洁队，背上掏粪桶与工人一起劳动。毕业后，我们全体毕业生到解放军4643部队接受工农兵的再教育。我们种水稻，插秧施肥，锄草收获，真是洗心革面。记得给秧田施肥时，男生负责在粪车上倒粪，女生用脸盆接泼，自己都溅了一身。但我们发扬了毛主席领导的“一不怕苦，二不怕死的精神”，觉得自己特别光荣，心理上很满足，那时头脑很单纯，心中有信仰。

文革后，真正粉碎了四人帮，我的青春也过去了，那时再想做专业对口的工作很难。就在农村，在队伍，为工农兵演出，过得也挺充实的。

学做演员需下功夫

您是如何走上教书育人的道路的？

我78年调入北京电影学院做老师。说实话，做教师不是我的理想，我是想当演员的。做教师是有些硬着头皮，因为会演不一定会教。我一开始在导演系教书，开始教的就是后来成为第五代的78班。那时挺有意思的，我33岁，当时很多学生的年龄也不小了。我和学生差不了多少岁，我这个小老师心里更忐忑不安。

慢慢地在老教师的带领下，组织备课，学做老师，又开始新一轮的学习，总有东西需要自己不断地学。我那时教表演和台词两门课，78班的学生文化底蕴厚，阅历丰富，在学习中不断从各方面完善自己，很多学生，如张艺谋等，刚入学时就很优秀。他们为什么后来能成为电影界的中流砥柱？因为他们有丰富的经历，都经历了苦难。因此我常强调对学生进行苦难教育，学军、学工、学农，下生活等很有必要，下生活少是艺术创作的损失。

我后来调到表演系，台词教研组，我很喜欢这个专业，系统教台词还是在老教师的带领下，“传帮带”。

这么多年做表演系的教师有什么感悟？

我现在感觉做老师非常好，从硬着头皮做老师到学习如何做老师，到我体会到其中的快乐，这个转变对我来说很大。

表演系的老师，实际上是做人的工作，首先要了解人。老师身上兼具的角色很多，是老师也是学生的朋友，有时你讲的学生接受不了，可是通过谈心可以启发他们，光是师道尊严不行，学生与你有距离，要开发、挖掘他，就要做他的朋友。有时又兼做他的母亲，需要给学生一些爱，温暖他的心，他才敞开心扉，老师跟学生应该是互动的。

每次我看到学生的成绩，内心充满了自豪，当老师快乐来得很自然。毕竟自己的付出看到了成果，包括学生的创作成果，还有就是看到他们人变得成熟了。

我常常和学生在一起，把学生当亲人似的，每个班的学生都和我特别好，像个大家庭。 （和学生们在一起）

请您聊聊教学过程中的事，您如何训练同学们成为好演员？

演员是一把干柴，只有点燃自己，才能烤热别人。如果你自己虚情假意，观众是不会感动的，我们在看电影、电视的时候也评论别人的演技，同样，要是自己演的不好，别人也会去评论你。感情必须真实，才能打动观众，在课堂上，我不光是讲课，还要用自己的激情去感染学生、打动学生。我的情感每次都是真实的。

帮助学生辅导作业必须每次都调动真实的情感，上课比配音累，上课没有精神松驰的时候，必须全神贯注。学生的激情出不来，需想尽办法启发他、引导他，若不奏效，我就做示范，让他们知道情绪释放应是什么样。

不管你是斯坦尼斯拉夫斯基表演体系还是布莱希特表演体系，都得表演到位。斯氏理论主张从体验到体现，在表演时先有内心体验，内心情感充盈才能表现出来，布氏理论主张不入戏，强调间离，外在大于内心。

教学时，不管用什么手法，只要学生能表达出来就是好的。像某班毕业剧目《茶馆》，学生和角色的差距大，刚开始有些摸不着边。但他们看了人艺的戏，学形象目标，慢慢学，几场下来，既有外在的一招一式，内心也充实了许多。模仿是一个学习的手段，从模仿中慢慢悟出东西来，但不能一辈子走模仿的路。那是没有生命力的。

如配音演员李扬刚开始配音时模仿上译厂的老艺术家丘岳峰老师，就是著名影片《简爱》中罗切斯特的配音演员。丘老师配的罗切斯特特别传神，把他的那种孤傲与伤痛，准确细腻地表达出来。李扬一开始模仿他的方式，后来也找到了自己的定位。

您觉得立志在表演方面有所作为的学生应该加强哪一方面的学习？有什么学习方法可以更准确地进行学习？

学习表演和老师的关系非常大，老师对同学们的学习起着非常重要的作用。因为同学们大多是出了家门进校门，社会阅历浅。在创作时，对历史背景的了解，对角色思想感情的掌握，对规定情境的认识等方面能力较差。这时就得靠老师的帮助，学生自己也应该多用心学习和体会，从表演上，从生活上，从感情上。在学校上课是很重要的，学下来对自己大有帮助。除了好好学习专业课，外语对演员也是很重要的，王志文主演《芬妮的微笑》就和他语言方面的优势有关。多掌握一门知识就多给自己一个机会，要努力多学点东西。时间真的是转瞬即逝，应有危机感，现在全国艺术院校很多，学表演的人更多，面临着激烈的竞争。

重要的一点是得多读书，实际上表演系学生读书读得太少，读书主动性不大，原因是受到社会大潮的影响，虽然现在已经不是改革初期但是整个社会都比较浮躁，追求物质、名利，希望短时间成名，目光比较短浅。实际上梦想与现实有很大差距。

老师应该如何引导学生？

老师要让学生知不足。学生要是在学习中或者工作中碰了壁，角色进入不了，就会非常着急。因此老师平时要督促他们读书，哪怕从侦探小说读起。例如阿加莎克里斯蒂写的小说《阳光下的罪恶》、《尼罗河惨案》、《东方快车谋杀案》等，在这些书中，从人物外在的服饰、眼神、步伐，到人物的心理刻画及语言的描述，作者写得非常精彩。这些都是对表演有帮助的。边看就可以边想象人物的特点状态及如何去表演。这样的书的语言的形象性也很突出。演员极容易从中寻找到角色的特点和角色的性格，并逐渐与角色靠近，这就是读书的魅力。还应该读一些表演理论方面的书籍，由基础到高深。艺术家、名演员的传记也是很好的读物。

另外，通过看片子、看演出的途径学习。我上学时天天晚上出去观摩，那时的票便宜，歌舞、音乐会、杂技、曲艺都看。不是有一句话吗？“演员肚是杂货铺”。谁愿意做本色演员啊？都愿意做性格演员。遇到一个好角色要是驾驭不了，就失去了机会。所以就得什么都涉猎，哪怕生病时，到医院，也看看医生、护士都是什么样，工作时是什么状态。

还有非常重要的一点就是要多体验生活。艺术源于生活。现在演员体验生活越来越少，都是想当然地去演。自己以为角色应该是什么样，就去怎么演，比较急躁。我上学时的毕业剧目《代代红》，是取材于中国人民解放军某部战士谢臣的真人真事。他在一次山洪暴发中，为了抢救老百姓的生命与财产，现出了自己年轻的生命。中央军委追记他一等功，并授予“爱民模范”的光荣称号。由于剧中有多场他与家人的片断，老师带我们来到了谢臣的所在地——河北省易县去体验生活。那里也是狼牙山五壮士牺牲的地方。在校排练时，我扮演谢臣的母亲，一位农村妇女。我早已将台词背得滚瓜烂熟，举手投足都做了准备。但刚上场，老师就说我不对，说我不是农村妇女，我一遍遍地演，一遍遍地被否定，自己都发懵了，不知该如何是好。来到谢臣家，我接触到了自己角色的原型——他的母亲。那是一位淳朴的农村妇女，40多岁的她显得那么苍老。既干农活儿又操劳家事使她的背有些驼，她走路远没有那么轻快，但烧火做饭，喂猪喂鸡却手脚麻利得很。她的步伐较为缓慢，可每一步都很结实。她讲起谢臣小时候和他参军时回家探亲的一些琐事，没有哭哭啼啼、悲悲切切，也没有骄傲自豪之情溢于言表，她那平静的讲述却使我们每个闻者都感到揪心一样的难过。我们与他们同吃同住同劳动，深深感受到了他们的淳朴，感受到了他们平凡中的不平凡，更深一步地 体会到了他们那里出英雄不是偶然的。若是没有体验，就是再怎么演，穿上农村人的衣服，树上农村妇女的髻，但举手投足还是城里人。真正到那儿去了之后，受到感染，思想感情被净化了，脑海中总有他们的影子。创作的真实来源于生活，一点也不假！                     

（在八一电影制片厂录译制片）

您在教学中有什么独特的方法？后天条件不是太好的学生有什么方法可以提高自己？

我很早以前上课时就给学生做危机教育。如果不努力四年毕业出去，只能当高级“北漂”，要不就改行做别的，一年两年地等下去心里越来越恐惧，谁都不可能靠家里一辈子。其实自己下力气，用心是能学到东西的，现在我们学校条件这么好，有影片观摩啊，讲座啊，各种各样的课啊，有心的话还能听听别的系的课。多多涉猎，也多受益，百利无一害，有的同学毕业出去了又回来听课，就是认识到听课学习的重要性，可是当初为什么不好好听课呢。

在语言课教学当中，每次假期回来我都让他们讲讲在假期当中印象深刻的人和事。我觉得这是特别好的训练，不是要学生报流水帐，在假期都干了什么，而是让他们讲印象特别的，高兴的、不高兴、愤怒的、悲哀的、不需要构思编排，不需要表演，就是讲亲身经历的，锻炼学生的表述能力。这个也是很重要的。比如同一件事，有人讲起来，绘声绘色，另一个人讲出来就索然无味。这就是语言表述能力。语言表述能力是表演的基本能力，你讲都讲不了，怎能演精彩呀。这也是观察学生的时候，以便因材施教。

做演员学表演要利用一切机会，其实看别人表演，你也是在学习，别人是面镜子，他是这样表演的，老师肯定了他，或者老师指出他犯了什么错误，你就知道别犯他犯过的错误，只要有心，什么地方都能学到东西。“三行人，必有我师焉。”

总之，就是要用心。用心去听、看、想、琢磨、听老师的、听同学的、听别人的，看老师怎么辅导。看盘，听完、看完要想，要思考。琢磨的过程，是学到东西的过程，这才是我们的最终目的。有的学生上课的时候不用心，甚至听不见你说话，眼睛是直的，想别的呢，玩手机什么的更不用说了，这样怎么能学到东西。只有按过程做下来，看到自己与别人的距离，才会知不足。有时老师的要求达不到，知道后就得努力做。

今天上午我刚上完四节课，有的同学声音条比较差，这是天生的条件有限，但是嗓音先天的不足，通过努力是可以得到改善的。要按照语言的基本技巧要求的那样要求去呼吸、发声吐字。谁不会呼吸？通过训练要达到艺术标准，像人艺老演员的语言功力那样优秀。首先气息要吸得深，肺叶饱满至丹田，用小腹顶、挤力，把气托出来，气流经过胸腔，引起胸腹共鸣；经过喉头振动声带发出声音；经过咽腔，引起咽腔共鸣；气流轻过口腔引起口腔共鸣；再向上引起鼻腔共鸣，继续向上引起头腔共鸣。我们提倡声音的竖力感。要按照正规的方法练习，只要练了，每个人总会在自己的基础上有所进步。学习是一件苦中有乐的事。学习的过程是艰苦的，但取得了成绩，有了进步是快乐的。学习上一定要能吃苦，这是给自己攒点本钱，以便将来立足社会。

现在很多年轻人对表演感兴趣，想当演员需要具备什么样的素质，想报考表演系的学生应该平时注意积累哪些方面？

多看好片子，向好演员学习，看形象的东西，这是走捷迳。初入行的人，一定要多观摩。

学表演还需要全面的艺术素质。唱歌跳舞，还要有极强的感悟力。我上学时，表演系开过曲艺课，折子戏课，我会唱大鼓、单弦、京剧。形体课学舞蹈，包括中国民族民间舞、外国代表性舞蹈、芭蕾舞。就像毛主席那句话说的“要想知道梨子的滋味，就得亲口尝一尝”，要做一个演员，总之一定要在艺术，生活领域多涉猎，这样演起来才不虚假。在生活中做个有心人。

我们做老师的很想把学生都培养成明星，但这是不可能的。这与个人的努力有关，考表演系的学生都是初试、复试、三试、口试、体检合格进来的，而毕业成明星的太少了，就是能成金字塔下的砖都不容易，这不是轻松的事。

现在有很多学生在校期间接戏，您如何看待学生的这种创作实践？

实践很重要，但要在不影响学习的前提下。不要放过机会。但是学校的课程非常重要，因为我们学校已经形成了系统的，专业的教学方法和课程，这对于同学们来说肯定是有帮助的。先把基础打好再出去实践。

您觉得学习表演的同学们毕业后都如何发展？

徐燕：当然还是演戏。如果演不成戏，或者发现自己的兴趣不在这方面，应该尽快选择自己以后想从事的职业，我们毕业的学生中当导演和编剧的都有。

一个好的配音演员首先得是一个好演员

您后来是如何进入配音领域的？

当时青年电影制片厂拍摄第一部片子《樱》，我给女主角森下光子配音。那时电影学院还在朱辛庄，我们看片子特别多，觉得《魂断蓝桥》、《出水芙蓉》、《战斗与和平》等配过音的影片特别有意思，出神入化，就对配音产生了浓厚的兴趣。

当时导演系的系主任张客老师是个宽厚的长者，他指导我配完音做总结工作。我就提出想去上海电影泽制厂学习，看人家是怎么进行译制片创作的。80年夏学院派我到上海电影译制厂进修，那3个多月，使我获益匪浅。          （2006年4月在译制片研讨会上与上海电影译制片厂配音演员

童自荣在一起）

我从上译厂的回来后，开始搞创作，做过《邻居》的场记，《我们的田野》的副导演。《邻居》中有大量的话剧演员，配音时对话筒不熟悉，还有舞台腔，不是电影需要的那种自然的语调。电影因为有镜头帮助，再加上话筒其实不用那么用力发音，一声轻轻的叹息都能很清晰地收录进去。我与他们探讨在话筒面前应如何讲话，他们很快调整了自己，适应了话筒的要求，真是一些好演员。后来，北京也引进外国影视片，我利用课余时间参加配音，参与了4000多部（集）的中外影视剧的配音与导演工作，八九十年代特别多。

您一方面肩负着教育的任务，一方面在外面搞创作，有没有觉得创作和教学相冲突？

没有。因为我心里很清楚我的本职工作是教师，分得清主次。主要工作和业余工作是相辅相成的，学校也支持教师搞创作，因为创作可以帮助教学，尤其是表演系。

我配了那么多外国片子，古今中外什么样的表达都见到了，如今，我给不同国家不同人物性格的角色配音，都能准确地刻画角色的性格特征，细腻地表达角色的情感。这需要深厚的积累，配音真是一种文化学习。

教师的艺术实践反过来帮助教学，我恪守教师职责，把本职工作做好，业余时间再去搞创作。我常常把配音剧本中好的独白、对白摘取来做教材，希腊电影《囚徒》女主角薇姬的独白，就是我选的，现在全国的艺术院校都用来当教材。我在艺术实践中、在创作中总是不忘自己的老师身份，想着把新鲜的东西带到课堂上来。“好演员是戏堆出来的”，积累的多了，慢慢地就演得自如了。

（和中央戏剧学院周启勋老师合作在北京电视台艺术中心配音，1987年）

大多数人还不太了解配音工作具体是怎么完成的？大家都觉得配音是一个很有趣的、很神秘的事情，请您谈谈配音工作的大致流程。

现在译制片已经成为一个片种了，金鸡奖、百花奖、华表奖、飞天奖都有优秀译制片奖。以引进的大片为例：中影公司引进了影片，会交给某译制厂、电影厂或配音公司去制作。译制厂接到了影片后，先由翻译将剧本翻译成中文，然后译制片导演与翻译和口型员一起，按照外语的口型音节来修改翻译好的中文台本。这其实也是个推敲剧本的过程。剧本完成后，译制导演按片中的人物选定配音演员；将配音演员招集到位，看片，进行导演阐述、分配角色，若有重场戏或较难的段落，导演给演员排戏，进一步阐明人物性格特点及要求。接下来就可以进棚实录了。中文对白录制完毕后，录音师将引进影片的国际声（音乐、动效等）与中文对白混录在一起，就可以在影院上映了。

总之，译制片配音要求与原片相贴切。配音演员不可以脱离原演员的表演，根据自己的理解进行再创作。

您从事配音演员有什么感受？在创作中有什么趣事？

配音要忠实于原片。配音是还魂的艺术，非常不容易，必须与角色的语言节奏、语气、语调和内在感情相一致，才能成为合格的配音演员。一个优秀的配音演员首先得是一个好演员，这是必须的，演员可以用声音、形体、眼神、表情等多种手段来帮助自己表演，而配音演员只能靠声音，如果不会表演，语言没有表现力是做不了配音演员的。

做配音演员可以在短时间内体会不同人物的思想感情，丰富自己的情感。但配音演员又很难做，必须过口型关，这是技术问题。经验丰富的配音演员看两遍就行了，其它大部分时间用来琢磨原片演员的戏，诠释角色的情感。大量配片子，才能培养这种能力。

一个好的配音演员可以诠释各种角色。我以前配的影视剧，大部分角色的气质都比较高贵，但并不是说我不能配一些家长里短的平民的角色，比如《看了又看》里那个老奶奶，婆媳之间闹矛盾，争吃争喝，像个老小孩。但她本质善良，配音就要捕捉到那种真诚的东西。配音演员要能诠释高贵的角色，也能诠释家长里短的平民化的角色，不能只局限在自己有经历的、和自己气质相像的角色里，那不成了本色演员了吗？

我在意大利的电视剧《女友》中配了两个角色，一个是律师事务所的律师，还有一个做小时工的胖胖的女佣人。为了与律师区别开，我把律师处理成年轻的、说话干练的女性。那个女佣人比较胖，我把她的声音配得比较厚，语调语气随便一点儿，粗鲁一点儿，从年龄、身份、生理条件等多方面找声音造型。我在同一部剧中配两个角色，对我声音不熟悉的人听不出来是一个人配的，导演都感叹我给女仆人配得好。

大家合作是挺愉快的事，尤其是受到业内人士的肯定。我和学生说演员要能调动自己，说完台词儿后，淋漓尽致，忘了一切，出了一身汗，但是感到很舒服、很享受。那是真正和角色融在一起的时候。我常有这种感觉，全情投入，把自己暂时忘却了，“第一自我”与“第二自我”界限不清，演员真正投身到角色中去，只有这样，观众才会相信。

您觉得配音行业的发展前景怎么样？学生在配音方面应该如何学习？

目前这一届配音班，就业率非常好。当然需求不是很大，但有知识底蕴的演员很缺，配音班2/3的人都在北京工作。

配音班的同学或者想往配音领域发展的同学要多看译制片，听优秀演员的配音，看看人家是怎么塑造角色的。还要多看原版带，看原片演员是怎么阐述的，看中文字幕，揣摩语气，话调。还有一个练习方法是把配音演员的生词儿抄下来，关上声音，你拿个小录音机，把自己的声音录下来回放听听。

现在电影、电视同期录音越来越多，到第五学期，表演系开译制片配音课，配音时呼吸控制不好，可能会出技术问题，呼吸在话筒中的声音会特别大。所以我认为同学们最好能将课上学到的科学的呼吸、发声、吐字方法变为我们生活的习惯，这样运用起来就会自如多了。