梅花香自苦寒来-吴青访谈　　

吴青艺术简历：

女，1928年8月生，广东番禺人，中共党员。

1948年10月在北平参加革命工作。早年在北京师范大学音乐系学习，其后曾在演剧十队任演员。1949年9月任文化部电影局艺术委员会资料员。1950 年调电影局表演艺术研究所工作，任50表演班，51表演班语言技巧课教员。1953年调北京演员剧团任导演助理，1955年以后一直在北京电影学院表演系任语言技巧课教员，曾经教授表演56班、57班、59班、60班、61班、62班、73班、76班、78班、81班、82班、84班、85班（明星班）、89班、95班（专修班）的语言课，并在中央戏剧学院表演系4个班，北京艺术学院表演系，中央广播学院播音班，总政话剧团演员班，学员班，海政歌剧团演员班，中央音乐学院合唱班，中国音乐学院歌剧系，西安电影厂演员班，珠江电影厂演员班教授语言课。曾编写电影艺术语言课教材；1984年在北京语言学年会发表论文《语调与对白》，后编入《语言研究与应用》，曾任语言教研组组长、系务委员会委员、北京市语言学会理事、北京艺术语言研究会理事、中国文字改革委员会审音会会员、中国电影家协会会员、中国电影表演艺术学会会员。导演电视译制片《那拉》、《小法岱特》、《大卫·科波菲尔》、《彼埃特》及电影译制片《田园情侣》、《飞车追匪》等。1983年被评为“北京市教育系统先进工作者”。

风雨成功路

问：请您简短地介绍一些自己的经历。

吴青：那我先介绍一下我自己吧。1946年我就读于北京师范大学音乐系，声乐教师是意大利人，所以学的是美声唱法。我从小被父亲遗弃，从高中起就要负担起养活母亲、弟弟和自己的重任，一直半工半读，工作大多是做家庭教师，在剧团管音乐，还担任师范大学教育广播电台的播音员并制作节目。抗战胜利以后，演剧十队到了北京，准备上演宋之的编的《春寒》，可是还缺一个女主角---一个女医生，他们公开招考，我就去报名考试，就被录取了。当时我就提出一个要求，排戏、演戏之余，要允许我回师大上课。可是他们不同意，说没有先例，我说如果不成我就不能来啦。没办法我实在不能放弃学业。最后他们答应了。这样我就晚上演戏，白天大家休息的时候我就去上课。

问：那也很辛苦的。

吴青：对，演完这个戏以后，队上根据我的专业写了第二个剧本，陈白尘编的《悬崖之恋》，根据俄罗斯《没有陪嫁的女人》改编的。讲述的是一个音乐学院的女学生的故事，因受当时社会的摧残，最后是悲剧结尾——跳崖自杀。当时我写了一篇文章发表在《新民报》上，其中有这样一句话“仰望光明却无力与黑暗搏斗的必被黑暗所吞没”。这是我的演出感想吧。这也是我1948年4月9日“师大惨案”发生后，投身到学生运动中和国民党反动统治作斗争的思想基础。面对面前的机关枪，在北大、清华等学校学生的支援下，经过坚持斗争，终于取得胜利，八个被毒打后逮捕的同学终于被释放了出来。接着我参加了地下党的外围组织——民主青年联盟，在秘密单线领导下，做了迎接北平解放的工作。

1949年北平解放，我在辅仁大学附中教音乐课，刚解放，国民党特务破坏教学秩序，我在地下党的领导下参加组织煤炭社，做了社歌，团结进步师生，维持正常秩序。1949年7月，我参加了文代会的工作，认识了很多文艺界的前辈，经他们介绍，我参加了文化部电影局艺术委员会工作，任资料员。1950年电影局表演艺术研究所成立。那时候所长是陈波儿，她自己就是演员。

问：对，她和袁牧之演过《桃李劫》。

吴青：对，袁牧之当时是电影局局长，他俩都是演员出身，对培养演员是很热心的。表演艺术研究所开始招生，这是新中国成立以后第一个演员班。学生来了，没有语言技巧教员。所长对我一指，“吴青你来负责吧。”那时候我才20岁出头啊！怎么办？好在我学过声乐，对声乐训练比较熟悉。我是广东人，但在北京多年，普通话没问题，我在学生时曾参加过民间剧团，公演过话剧《大马戏团》、《钦差大臣》，在演剧十队演出的场次比较多，对话剧台词有些体会。但终归是没经验，我就回母校，请来了语言学教授徐世荣来讲课，我做助教，一边工作一边学。我的声乐学习是美声唱法，和民族唱法有什么相同又有什么不同？民族唱法和语言发声又有什么不同？舞台语言和影视语言如何掌握？这都是要考虑的问题。我就先向传统说唱艺术学习，学习他们吐字发声的技巧。学了马增芬的西河大鼓《绕口令》，魏喜奎的单弦《八爱》、《长征》，还有良小楼的京韵大鼓，官学增的北京琴书，马连登的评书，他们都是很高造诣的艺术家，同时又找了社会科学院语言研究所的研究员周殿福，学习语言学和国际音标。我还学习昆曲，京剧唱段和道白。

问：昆曲很难唱，它的发声与吐字自成一派。

吴青：对，昆曲比较难唱，控制力运用得很细腻，受益匪浅。为了了解发声器官的生理构造，我到了医学院解剖教研室看人体实体构造。在X光机前看到人呼吸时肺部和横隔膜的运动状况。当时表演艺术研究所请来了苏联专家列斯里讲授苏联的戏剧经验，他又到中央戏剧学院讲学，我在中戏兼课时拿到苏联戏剧学院台词课的教学大纲，这对我是很好的参考。

1955年，电影学院筹备建院，请来了专业的苏联专家。表演系的苏联专家是卡赞斯基，他不但教表演课，还负责指导各门课的教学，研究每门课的教学大纲，研究到语言课时，他第一句话就对我说“我能问你一个问题吗?你凭什么教？”，大概苏联电影学院的教研组长都是很有经验的四五十岁的教师吧，我当时还不到三十岁。我怎么说呢？我只能说：“组织上让我教，我就教。”1959年，电影学院为表演系请来了苏联专家潘科娃，办了师资训练班，我就成了班里的学员，进行了比较系统的培训。我研究了斯坦尼斯拉夫斯基的表演体系，为研究人物性格，又自学了心理学。经过这一系列的学习，慢慢地摸索出一套比较系统比较有效的教学方法。所以说，我这个教员是电影学院培养出来的。

切切经验谈

问：在您教学中印象深的有哪些事情？

吴青：噢，五十多年了，教了这么多班，每个班都让我留下很深的印象。当然也有一些是让我很感动的。比如内蒙班的同学来到北京，有的汉语说得不好，比如艾莉娅，她当时是很困难的。后来她表演得了奖，我真替她高兴。76班的翟乃社，招生时文革还未结束，按工农兵学员招的。他是山东人，汽车司机，入学后一口山东话。学校为迎接五一演出独幕剧时，他因为普通话不好，只让他结尾时看着远走的雷锋，感动得叨念着他的名字：雷锋，就这两个字他却说不好，可是他非常刻苦，每天学校熄了灯以后，他就自己拿着手电筒，拿着镜子在被窝里头，照着镜子练这个口形的动作。最后毕业时，他演主角，后来分到上影厂，演了不少重要角色，《夜半歌声》就是他主演的。

84班，就是王志文他们那班，毕业时演出《茶馆》，表演老师让我多管一些剧中的台词处理，演出在首都剧场，服装、布景、道具、灯光都用人艺的全套设备，公演了数场，效果不错。电影语言有适合录音和生活化的特点，但不是电影演员不适合演舞台剧，只是要有舞台语言的穿透力。演员应该有这种适应能力。

问：在表演上语言训练很重要。

吴青：表演主要靠形体和语言来表达人物的思想感情，所以语言技巧课是表演的专业基础课。只有打好这个基础，塑造人物才能得心应手。演员要学会用语言塑造人物形象，在生活中每个人的语言都有他各自的特色，不用看见人，只要听说话就知道他是谁。这和每个人的不同相貌是一样的，真是奇特。有一次，有一个很熟悉的朋友，和我隔着门，我一听气息就叫出了她的名字。当时我真觉得惊奇，怎么一个人的气息都有特点。

演员塑造人物要从语言上塑造出他们的个性特征来。这个个性特征最主要是性格特征：开朗的、或是沉静的，刚强的、或是懦弱的等等。此外还有生理特征：老少不同，强弱不同。职业特征：领导干部、工人、农民、部队，知识分子语言上都有特点。地域特征：北京腔、江浙腔、东北腔，大家虽然都说普通话，但都带有地域特点。日本人、欧美人又各有特点。再有就是时代特征、历史时期、文革时期都不同，改革开放后语言上又有不同。一个人物是综合了这些特点才能塑造出语言的个性来，这就需要语言很有表现力。

语言表达思想感情有什么规律可循呢？语言怎么样才能准确、鲜明、生动的表达内容呢？语言的内容和形式是怎样的呢？这就要研究语调构成。语调的高低、轻重、快慢、断连以及音色的变化是如何决定呢？生活中每个人的话都有目的性、动作性，都有对事物的态度，都要用形象来表述，都要合乎逻辑性，轻重音不同，意思不同，断连不同，意思不同。交流对象不同，语调不同，人物面对矛盾问题尖锐程度不同对矛盾的态度不同，决定人内心节奏不同，表现出来的语调也不同。所以面对一句对白，不是能轻易就说出来的，要下功夫去分析才行。

语言要有表现力，要打好气息、声音这些语言的基本功。通过开口、开合、咬字练习达到发声器官适合发声吐字的正确结构状态。声音要明亮、通畅，掌握腹、腰、胸、咽、头五点力量的均衡协调控制。腹和后腰，前胸三点，前胸、后咽和前额头优势三点，形成两个三角形。几何学上三角形有稳定性。这五点形成稳定的力量控制，通过气息打通上中下三个共鸣区，使声音稳定而结实。通过转音练习，使声音流动顺畅，便于调节不同音色，表达不同内容。通过转音练习，容易掌握各种不同的哭声，不同的笑声，强声高喊，弱声低沉等等。现在有些演员只顾着哭，却顾不到对白，只听弱声说，却听不见说什么，这都不行。

问：对一个人物的分析需要多方面的累积，除了文学修养外，还要有一定的人生和生活经验，可是像我们这一代几乎都是从学校到学校，基本上没有什么人生经验，那这些又应该从哪方面去弥补呢？

吴青：演员要像海绵一样随时吸取营养，除了读书之外，还要向生活学习。我就是在生活中一点点体会，遇见每一个人，都像看一本书一样。一个人的经历，真像一本书。你要深入人的内心，是非常丰富的。把人的经历、内心深处的喜怒哀乐都能了解到，存在心中的宝库里，越丰富越好。这是演员时时刻刻不能忘记的。在深入生活的过程中，动脑思考、用眼观察、动手学习。这需要你能够给自己立志----立志成为一个高成就的艺术家。

问：那您怎么衡量一个演员是不是好演员，标准是什么？就像明星和艺术家是两个完全不同的层次，比如有一些演员就可以成为艺术家，因为自己很有修养，那么如何去衡量二者之间的关系

吴青：内涵。演员的内涵主要是他对文化的理解，对历史的了解，对社会的理解，对不同时期人与人关系的理解，这样对剧中的情节人物才能有所体会。当然，导演可以帮助演员，摄制组也可以，但主要是靠演员自己。有了深刻的体会，才能谈到通过高超的技艺表达出来。

有一次我上课问到《青春之歌》里的一句对白，余永泽家的到了余永泽家里见到了林道静，说“是林先生吧，我们家狗子说林先生好”。我问学生这句话的语言动作是什么？老佃户，家里遭了水灾以后到城里来找他被国民党拉去当兵的儿子要些钱，可是部队开拔了，没钱回家，所以找余永泽要些路费，没想到遇到林道静，说了这句话。那么他说这句话时干什么？许多同学迟疑，不少同学决断地说是跟她套近乎，好拿到钱回家。他们不知道佃农的孙子是怎么不能上学的，林道静当时受党的指派到村里去办学，孙子才可以上学。老佃农以前没有机会向林道静致感激之情，这次见到了，多么想说出自己的感激。这和套近乎要到钱是截然不同的感情，说出来也是截然不同的语调。

所以我听说有些学生不愿意上党史课，就觉得他们不太应该，如果不了解中国历史、中国社会或者世界大事，如何能理解剧情和人物？最近有个影视公司，其中一个签约演员，人长得形象不错，就是语言技巧差。公司介绍她来找我，希望我帮她解决问题，而且说公司的计划是今年把她推出来。她来上课时，我就问她，你知道世界最近发生了什么大事，我们国家发生了什么大事？一问三不知，不看报，不看电视新闻，对社会不了解，长相再好，再学些技巧也成不了艺术家。

现实电影观

问：现在有很多电影电视都是后期配音，甚至有些大牌演员都是别人在后期替他们配音，所以现在很多人都觉得台词训练并不重要，那您觉得呢？

吴青：这里头有商业因素，也有经济因素。有的摄制组让演员演完了，然后导演剪辑片子，要有一个过程，把演员放走，到时候再找配音演员，经济上划算。可有的演员要求自己配音，这是认真的。

问：您以前导演过很多译制片，比如《娜拉》、《大卫·科波菲尔》，都很成功，那么现在很多大片正规发行的时候虽然还是配音的，但是现在很多人都不再喜欢译制片，习惯了原声加字幕这样一种观影方式，那您认为这种配音片会慢慢消失吗？

吴青：我看不会消失。喜欢看原声加字幕的观众大多是一些专业人士，或是一些知识分子，广大的观众还不会这样。从原声加字幕来看，有原汁原味的好处，但也有所失。译制片还是需要的，但要配的好。配音演员要把这项工作当成事业来做。

我在导演译制片《娜拉》时，配娜拉的演员准备工作很充分，差不多能把对白背下来，我很感动。配音导演要深入理解影片，掌握影片原声人物的语言个性特征，同时要了解配音演员的特点，哪个人物找哪个配音演员才合适。我看过一个片子，人物是个壮实的农民，却找了个抒情男高音去配，虽然这个演员很有名，可是总觉得不合适。有的配音演员适应性很强，音色调节力很好，这是好配音演员。上海译制片厂的乔榛，能配欧洲的贵族青年，也能配日本底层的劳动者，这就很不容易。演员虽然有局限性，但尽量要放宽自己的能力。

艺术语言是很美的，它不但准确、鲜明、生动地反映生活的多彩，还有它的旋律感、韵律感，使说的像唱得那么美，那是很迷人的。

后记：

风雨潇潇路，悬崖峭壁间，总有花枝俏，它们昂然挺立，从不畏缩也从不气馁，这是寒梅的真实写照，我觉得，这也同样是吴青老师一生最好的写照。

                                           访谈撰写：叶泓娜