北京电影学院招生网

　　马基德导演首先对自己以及伊朗电影现状做了一些简要介绍。他14 岁起即在业余剧团中表演，后来所学专业是戏剧表演，再后来同一些志同道合的朋友开始拍起电影，从而逐渐转向电影行业。谈话中他特别强调，在这个向导演转变的过程中，他从事了电影中的各种行当，包括副导演、编剧以及其它职位。而这些经历为他走上真正的导演之路做了非常重要的铺垫，因为正是在电影的不同环节都有了经验，才使他对电影有更好、更全面的了解。

　　在谈到伊朗电影时，马基德导演介绍了伊朗电影的产量、类型以及走向国际之路。伊朗电影年产量在70到90部之间，主要分三大类：一类是商业片，一类是政府控制的主旋律片，还有一类就是独立电影。商业电影占了最大比例，年产量大概在60部左右，而独立电影一年只生产15部左右，他的电影就是属于独立电影类型。

　　另外，马基德导演还谈到了伊朗的电影分代问题，按照伊朗电影的划分方法，他现在是第三代导演。从这个代的划分可以看出，伊朗电影的起步要比中国稍晚一些。据马基德说，伊朗电影起步于上世纪初叶，而真正走向世界并被世界所接受是在上世纪的90年代。第一批走出来的电影就是大家所熟悉的《小鞋子》、《天堂的颜色》等等。

　　伊朗电影的概况

　　主持人（郑洞天老师）：我们对《小鞋子》这部电影和他的导演非常熟悉了，从本科生的入学考试一直到硕士生的毕业论文，都有很多关于他以及他的电影的话题。今天我们有幸请到了伊朗著名导演马基德·马基迪，我们可以问关于他的电影和关于伊朗电影的问题，先请马基迪导演给我们学生讲讲话。

　　马基迪：大家好，非常高兴能有这个机会跟大家见面。感谢主办方能够邀请我们来到这里和大家聚一次。非常高兴能和大家欢聚一堂，来聊一些关于电影的内容，这是最让我高兴的时刻。在提问之前，我想简短的自我介绍一下，然后讲一些伊朗电影的概况。

　　我在青少年时期，就开始了表演、演艺事业， 13岁的时候，加入了一个剧团表演。一开始呢，主要是学习是表演，戏剧表演，出于对电影的兴趣，后来慢慢的过渡到电影这一块。我生于1959年，经历了"伊战革命"之后，大概是25岁左右的时候开始了实验性的拍一些电影，和一群志同道合的年轻人一块。在那个过程当中，我从事了很多不同的行当，比如说副导演，编剧等等，这些经历对于我来说都是非常珍贵的，通过不同的工作，我能够有一个积累。到目前为止，我一共拍了5部短片和6部长片。刚才放映的《巴伦》是我的第5部长片，第6部长片经过一年多的拍摄，那预计是一个多月之后，将在世界上反映，也就说，在美国也会放映。

　　在伊朗，平均每年大概出产70到90部影片。这些影片也可以分为三类。第一类影片就是商业影片，它们占了比较大的份额。比如在90部年出产率的影片当中，几乎有60部可以算是商业片子。第二类影片就是在政府的指导下拍摄的影片，主要的也就是政府的一些宣传片。第三类影片是独立拍摄的影片，差不多一年有10到15部这样，这些影片更多的会在世界各地上映。

　　上个世纪90年代，可以说是伊朗电影在世界范围内得到认可和受欢迎的时代。在那段时间，伊朗的电影人和伊朗的电影，在世界范围内得到了更多的认可，也获得了很多的奖项。我认为我自己算是第三代伊朗电影人。这第三代电影人，指的是从"伊战革命"之后的一些比较活跃的电影人，他们拍出来的影片在世界范围内的影响是比较大的。

　　这一次受邀来北京，是拍一部关于奥运的宣传片，我出于对中国文化的喜爱，和对中国电影的兴趣，欣然接受了这一次邀请。这一次整个合作的过程，对我来说，都是非常令人高兴的，非常满意的。我这次来北京，对于北京人们和他们的生活，留下了非常深刻的印象。

　　这一次跟中国电影人的合作，伊朗方主要是导演和导演助理，其他的摄制组的成员，都是由中国人担任的。特别要感谢的是，毕业于贵校的摄影师赵非老师，这一次我们的合作非常愉快。希望也是和中国电影进行合作的一个良好的开始。下面就请大家提问吧。

　　问：和欧美及亚洲别国的电影相比，很多伊朗电影都是以儿童为主的，伊朗的儿童电影取得了非常大的成就。请问这类以儿童为题材的影片，仅仅是导演或编剧个人的喜爱呢，还是与与伊朗人文有关，还是有别的原因？

　　马基迪：我刚才说过了，伊朗每年大概出产90部左右的影片。其中大概有10到15部是独立制作的影片，能更多的在世界范围内上映。在这些片子当中，大概有4到5部可以说是儿童片。正是因为这些影片能在世界范围内得到了上映，也就给人造成了一种感觉，就是伊朗影片更多的是儿童片，更多的是关注孩子的影片。

　　当然儿童影片在伊朗也是非常重要的，因为伊朗的人口结构，是25岁以下的年轻人占到了总人口的65%。但如果说伊朗影片更多的是儿童影片，这个说法，可能不太正确。因为在我们看到的儿童影片以外，伊朗的其他题材影片也是很多的。

　　关于《小鞋子》和《巴伦》

　　问：您的《小鞋子》令我非常的震撼，我感觉在那个主人公行为的背后，有一双温柔和慈爱的手在推着他一直往前走，您认为他的动机，是一种爱还是什么力量？

　　马基迪：出于文化和宗教角度的考虑，我想在这部片子里面表现出一种伊朗文化的内在涵义。

　　我相信大家看过这一部影片，意大利影片《偷自行车的人》。那部影片反映的是二战之后，意大利社会的一个状况。描写了意大利人在那个艰苦时期，他们是如何忍受这些生活的痛苦。借此反映出人们那种克服困难、坚持生存下去、生活下去的坚韧不拔。

　　我们通过《小鞋子》也可以了解到，人可以贫穷，可以忍受痛苦，但是他不一定要向这种状况而屈服。主人公阿里，虽然他需要那双鞋，但是他没有去想过要去偷一双。或者向别人屈尊伸手求援，他就是没有这么干。我们在《小鞋子》这部电影中，看到的那种贫穷的状态，其实不是要屈服贫穷，而是要体现依靠在人性价值和文化价值上的对于贫穷的不屈服。通过这部影片，我们也能感觉到，其实人可以在艰苦和非常困难的条件下，通过自身来守住、来保持住这种人性的价值。我们也感受到小主人公阿里在这种境况下，他所表现出来那种坚韧不拔的性格，可以说是展现了伟大的人性的一面。

　　主持人：举手的先等一会，现在条子很多，我们先答条子。有个问题：刚在的影片《巴伦》的最后，有一个脚印被雨水打湿，它是什么含义，代表了什么样的现实？

　　马基迪：《巴伦》中的女主人公，名字叫巴伦，这个名字在波斯语里的意思就是雨。男主人公的名字叫拉吉夫，这个词在波斯语里的意思是"精致"。其实拉吉夫在影片一开始是一个非常粗的一个人，非常的粗暴。后来出于爱，使得拉吉夫这个人变得特别的体贴，特别的帮助人。

　　在片中一开始的时候，有个镜头就是拍到拉吉夫从地上捡起那个硬币，然后偷偷的塞到自己的裤袋里。就这样的一个视财为命的人呢，到最后出于爱，把自己的所有的财产，包括身份证什么，都卖了，最后无偿地送给了那个女孩。他卖出自己身份证这一个情节，其实也寓意着他卖出了自己以前的那种很差的品质，等于说是通过这个行为，他完全成为另一个拉吉夫，成为一个全新的拉吉伏。最后一个镜头，女孩离开伊朗的时候，踩在地上的这样的一个脚印，表现出仿佛那个女孩是一个幻觉，是一个梦。这个脚印，如同留在拉吉夫心灵上的痕迹，使他体会到了爱的伟大，使他成为一个全新的拉吉夫。而雨这个意象，在很多的文化中被视为是一种纯净的，能够洗净很多东西的一种事物。在影片中，可以理解成为两重含义，第一重含义就是淋在拉吉夫心灵上的体验，使他完全重生了，变成了一个新的拉吉伏；第二重含义就是指那个女孩给了拉吉夫的爱的体验和感觉。

　　主持人：这个问题是这样的：马基迪导演，我喜欢《巴伦》这部影片，片中男主人公几次找到巴伦的时候，都没有向她表达对她的爱，这是由于受宗教禁忌的影响，还是由于生活窘迫，觉得不现实，还是其他的原因呢。生活中通常是这样做的吗。

　　马基迪：在伊朗文化里面，包括自古以来的文学作品中，关于爱情有着非常多的著名的诗歌流传，这些诗歌里面所体现出来的爱情，其实是更加的充满神秘感，更加的虚幻，是"天空之爱"，而不是非常实在非常世俗的那种"地面之爱"。真正的爱，可以使人性得到很大的提升，可以使人的灵魂得到净化，得到升华，能从现实的层面慢慢上升到很高的精神层面，也就是说，真正的爱，应该从"地面之爱"上升到"天空之爱"。

　　在波斯文学当中，有非常多的爱情故事传说，故事主人公都是非常有名的，他们在故事当中得不到爱情，或者说最终没有聚在一起，但是他们之间所表现出来的那种精神的爱情，广为流传，为人颂扬。在巴伦这部影片当中，拉吉夫其实是一个非常普通的人，他其实是很常见很普通的那种人物，我通过他通过影片所表现出来的就是，他从现实的爱过渡到精神上的那种爱之后，发生了多么大的变化，最终成为非常伟大的这样一个角色。而像世界其他国家的商业片一样，每年伊朗大概有50部爱情片，它们描写的只不过是"地面之爱"。

　　艺术家必须控制技术元素，而不是被其控制

　　问：马基迪导演你好，我的问题是，无论是电影学院的一些老师，还是剧组里的一些朋友，都曾经有过这么一个断言，就是8到10年之间，胶片可能就会被淘汰，那么您是怎么去预计未来胶片电影的发展呢，您以后的电影拍摄中，会不会尝试用一些CG合成的一些技术呢，您试图去改变一下您一贯以来所主持的风格？

　　马基迪：这是一个非常好的问题，关于这个问题，我觉得可以开一个大型研讨会。现在，我只能用几句话回答一下这个问题，将来说不定真可以开一个类似的研讨会。

　　随着技术的进步，技术元素更多的参与到影片的制作当中，导致现在就有一种趋势，就是艺术家或者电影人更多的是求助于技术元素来制作自己的作品。技术元素过多的参与到电影制作当中，这样就会对电影人的创作和创新起到一个负面的影响，发展到以后，可能就会以技术为先，然后把艺术元素给忽略掉了，那么创造和创新就会非常困难。由于技术元素的介入，我们更多的工作会放在后期处理和合成上面，这样发展下去，我担心以后，电影人或艺术家的创造力就会被很多技术所限制，然后就会慢慢的屈从于技术元素的一些控制，电影人的创造力和艺术家的那种创新精神，就会慢慢的消失。

　　我觉得，艺术作品需要注入人的精神和灵魂，那么技术元素过多的注入之后，就会使我们艺术家的一些精神层面上的东西，慢慢的减少，到后来，艺术家或者电影人只会说，他们是专业人士，但是他们所有的创造力，所有的创新的精神，都会被技术元素所控制。这样的话，艺术家就不能够充分发挥自己的能力。

　　我本人也不是非常反对技术元素，但是，我觉得，重要的是我们艺术家或者电影人要控制这些技术元素，而不是反过来被这些技术元素所控制。

　　 如何控制演员

　　主持人：这个问题提的是：请问导演在拍摄现场的工作方式是怎样的，特别是对演员的指导方式，比如对儿童演员？

　　马基迪：要回答这个问题，其实需要很长，可能也要开一些研讨会，才能够讲清楚我的工作方式，但是现在用简短的几句话来回答一下。

　　由于我经常是自己写的剧本，在拍摄之前，我就知道自己想要什么，对于我来说，正确的选择，是成功的一半。从剧本写作出来到选择演员这样的一个过程，是非常漫长的。比如说《小鞋子》，我差不多用了三个月的时间，走了上百所学校，然后从各个学校的孩子里面，最后挑出了影片中的两个小演员。

　　还有很重要的一个环节，在拍摄期间，需要跟演员和摄制组建立非常好的一种关系。在开拍之前，我首先会和演员成为朋友，不谈工作，我们会去登山，去一起吃饭。只有首先和他们打成一片，建立良好的关系，从而了解到他们的特点和性格等方面，这样的话，才能在拍摄中，更好的运用这些信息。拍之前，我不会跟这些人员说剧本，讲剧情。拍摄期间，我也是逐渐使得这些演员了解到他们需要表现出片中主人公的一种什么特质，尽量的使他们在拍片过程中，慢慢符合片中的角色的要求。

　　拍儿童影片的时候，我试图根据影片的剧情拍摄，就是拍摄计划跟影片的情节设置相符合，不是说把后面的镜头挪到到前面来拍，主要根据影片的时间流程。对于孩子来讲，整个拍摄过程就像是开始一个新的生活，一个新的游戏。在拍摄过程中，尽管摄制组的人员都是专业人员，但我们尽量不用那些专业手段。很少用到那些试机准备，录音暗示这种手段。对于演员来讲，导演就是试图使在场的摄影机、录音设备等等这些，像其他放在现场的道具、设备一样，有一种随意摆放在那里的感觉。在拍某些镜头之前，我也会要求把摄影机就放在现场，以让孩子们，就是儿童演员习惯这些设备，不让他们感到拍摄起来非常的奇怪。

　　在拍摄一些重要镜头的时候，我必须要在拍摄之外，给孩子们编一些故事。比如要拍摄一些悲伤的情节的话，我就要求摄制组的成员，大家也来演一场戏，大家调整状态，变得不声不响、非常郁闷，然后将这种不愉快的感觉传递给那些小演员。如果要拍一些非常欢快的镜头的话，整个摄制组又会显得非常的愉快，兴高采烈，以求把这种感情传递给小演员。这些幕后的故事，可能会比拍摄故事本身来的更为复杂。

　　另外，我要求摄影师就像是埋伏在摄影机后的猎人一样，去捕捉一些片断，有时候，摄影师会在摄影机后坐上20分钟到半个小时，就为了捕捉某个镜头。其实在这段时间之内，导演和摄制组成员已经做好准备，他们已经在和那些演员聊啊，然后等到那一刻的时候，摄影师就是像猎人一样，把这些镜头给抓拍下来。

　　这一种拍摄手段，对于很多常规的拍摄来说，可能并不适用。但是如果某个镜头某个片断需要演员表现出非常敏感、敏锐的话，那么这种手段是非常可行的。有时候，我会这种手段拍上一整天。

　　问：大部分演员，您主要用的是专业的，还是这种非专业的？

　　马基迪：我既会用专业演员，也用非专业演员，但是对于非专业人员，就像我刚才所说的，会尽可能地在现场给他们编一些幕后的故事，比如让他们就在那排练，但是在他们不知情的情况下，就把他们排练的内容拍下来放到影片当中。

　　有时候跟专业演员合作，会显得更难一些，因为专业演员更有表现欲望，而有时候我其实不想让他们表演的过于专业。对于这些专业演员，我就会要求他们放松一下，就像随意排练一样，但是那个时候，我也会将这些拍下来。有时候比较一下实拍和排练的这些镜头的话，会发现，很多情况下排练的镜头会比实拍更好一些。这个时候，当然就用排练的镜头。

　　问：能不能介绍一下《巴伦》的两个演员？

　　马基迪：他们两个也不是专业演员，也是非专业的。那个拉吉夫曾经在我的第二部长片《继父》中，扮演一个很小的角色。当时拍摄的时候，他是13、14岁左右。当时，我是在一个水果店里无意中发现的这样一个非常淘气，非常可爱的孩子。后来跟他的家人也商量，我们要把他带去另外一个地方，待2、3个月时间。后来那个孩子，和他的父亲一起到我办公室，孩子问我要去另外一个地方待2、3个月，是要拍几部影片。我跟他说，只拍一部。他的反映是这不太可能，一部影片最多只要2小时，而我们要去那个地方2、3个月，怎么可能只拍一部影片呢。

　　问：《继父》是95年拍摄的吧，从95年到2006年这段时间，这个小伙子在干吗？

　　马基迪：最早他还在上学，但是跟我也有很多的联系，后来对电影拍摄产生了很大的兴趣。现在呢，也投身到了电影事业中，成为了职业的演员，获得了一些奖项。

　　艺术家必须是观察家

　　主持人：下一个问题是：导演您的片子情感都十分细腻，请问您平时是以什么样的心态观察生活的？

　　马基迪：青少年时代，我的经历非常的艰苦。我出生于一个中下阶层的家庭。小时候的状况，是经常有很多愿望没法实现，比如11、12岁的时候，想要一辆自行车，没有买到，到了17、18岁的时候，想要摩托车，但是还是没有能够买到。虽然那个时期非常艰苦，但是在我的个性塑造当中，也是起到了非常大的帮助，包括后来参加了剧团。当时参加剧团，学习表演这些花费，也是我通过自己的劳动来挣取的。

　　我家里面有5个兄弟，生活状况，生活条件是比较艰苦的，从小我就非常理解父亲维持这个家庭的辛苦，这一点，也对我日后造成很大的影响。

　　上中学的时候呢，我需要换两辆公交车才能到学校，但是当时是凭票乘车。有一天，我突然发现弄丢了一张票，而我为了不给家里增加负担，为了不让父亲难受，我没有去找父亲要钱买另一张来乘车，只好偷偷地用步行代替，每天就更早的出门。所以，也许可以说，《小鞋子》是我对自己曾经的生活的一种怀旧。

　　我17岁的时候，父亲过世了，作为长子，长兄为父我承担了家里更多的义务，分担了家里的很多压力，这也在我的成长过程当中，起了非常大的作用，一直到今天。

　　我认为，生活经历对艺术创作的影响是非常大的。所以我建议，大家在读本科的四年时间里，前两年可以在学校里学习理论，后两年希望大家更多的去观察去体验各种各样的生活。因为很多时候呢，我们是有学识，念过书，但是我们缺乏生活经历，对于生活的很多方面是不认识的。而作为电影学院的学生，我们必须能够认识和发掘各种各样的生活，并且融入到其中，和他们建立非常亲密的关系。我觉得这么多年的拍摄经历当中，给我更多的帮助的，是来自于生活的经历，而不是那些所谓技巧。这些经历给我的帮助是，使得我学会一种正确的观点来观察生活。我们也必须学会用正确的视野来看待和观察世界，这一点比其他所有的问题都重要。

　　有时候看来很细小的问题，对于艺术家来说，都是非常有价值的。我们必须关注每一样细节。对于导演来讲，在拍摄过程和在生活中，细节是最重要的。

　　我再次强调，我们要避免在家和学校之间"两点一线"的这种生活，而形成对社会的一种更深的认识。对于生活，对于很多细节问题，我们不能熟视无睹，我们不能对自己的国家和文化，都没有非常深入的了解。

　　请在座的各位，从今天开始，更加深入、更加细腻的观察生活，我确信，各位会从这种观察当中，获取很多新的东西。因为我坚信艺术家必须是观察家。唯有观察才能够创造。

　　主持人：因为时间有限，我们的交流就到此结束。我们再次非常感谢马基迪导演光临我校，欢迎您下次再来中国，跟中国电影人合作。

　　（宣传部根据录音整理，略有删节）